Список форумів Тематичні форуми Перевірки: практика захисту МВС просит предоставить документы ОСББ!!!

МВС просит предоставить документы ОСББ!!!

Обговорення ситуацій, що виникають під час перевірок

Наталья11 Аватар користувача
Професор
Професор

Повідомлення: 916
Звідки: Днепропетровск
Добрый день! Подскажите пожалуйста,что делать: пришло письмо из этого органа,требуют срочно предоставить документ...
Приєднані файли
CCF17112011_00000.jpg
Востаннє редагувалось Наталья11 в 17/11/2011 22:50, всього редагувалось 2 разів.
У меня 4 сыночка и 2 лапочки дочки!!!!!!!! :)

Zakharov Аватар користувача
Академік
Академік

Повідомлення: 1924
Звідки: Харьков
А какой ответ Вы хотели бы получить?
По сути есть только 2 варианта:
1. Выполнить законное требование милиции.
2. Не выполнять законное требование милиции.
В том, что требование законное Вы можете убедиться, прочитав упомянутые в письме пункты НПА.
Не начнешь спорить с дураком - он сочтет себя правым, начнешь - только убедишь его в этом

Конкорд Професор
Професор

Повідомлення: 125
Звідки: Харків
Zakharov написав:
А какой ответ Вы хотели бы получить?
По сути есть только 2 варианта:
1. Выполнить законное требование милиции.
2. Не выполнять законное требование милиции.
В том, что требование законное Вы можете убедиться, прочитав упомянутые в письме пункты НПА.


По-моему, уважаемый Zakharov, Вы несколько погорячились насчет "законного требования милиции": п. 24 ст. 11 ЗУ "О милиции" регламентирует порядок проведения проверок (в данном случае нет направления на проверку) и предоставления пояснений (а не документов). Для того же, чтоб применять Закон об ОРД нужно как минимум завести ОРД (с. 9 закона).

Так что, Наталья, есть желание не предоставлять доки (либо нежелание предоставлять :D ) - обращайтесь, отпишимся.
Налогообложение – это искусство ощипывать гуся так, чтобы получить максимум перьев с минимумом писка.
Жан-Батист Кольбер (1619-1683, французский государственный деятель)

Zakharov Аватар користувача
Академік
Академік

Повідомлення: 1924
Звідки: Харьков
Конкорд,
А Вы почитайте абз.3 п.24 ст.11:

за рішенням суду в присутності понятих та керівників
підприємств, установ, організацій, фізичних осіб, щодо яких
проводиться перевірка, витребувати і вилучати оригінали
документів, що свідчать про правопорушення, зразки сировини і
продукції, а до ухвалення такого рішення суду - в присутності
понятих та керівників підприємств, установ, організацій, фізичних
осіб, щодо яких проводиться перевірка, вивчати документи, що
свідчать про правопорушення, за рахунок відповідного органу
міліції робити з них копії із залишенням особам, щодо яких
проводиться перевірка, опису документів, з яких виготовлено копії,

опечатувати каси, склади та архіви на термін не більше 24 годин з
моменту такого опечатування, зазначеного в протоколі;

А то можно доотписываться и вместо копий по почте документов, которые Вы показываете любой задрипаной проверяющей структуре получить проверку ГСБЭП в офисе с направлением, понятыми и подставными, беркутом и прочими радостями :shock:
Не начнешь спорить с дураком - он сочтет себя правым, начнешь - только убедишь его в этом

Конкорд Професор
Професор

Повідомлення: 125
Звідки: Харків
Zakharov написав:
Конкорд,
А Вы почитайте абз.3 п.24 ст.11:

за рішенням суду в присутності понятих та керівників
підприємств, установ, організацій, фізичних осіб, щодо яких
проводиться перевірка, витребувати і вилучати оригінали
документів, що свідчать про правопорушення, зразки сировини і
продукції, а до ухвалення такого рішення суду - в присутності
понятих та керівників підприємств, установ, організацій, фізичних
осіб, щодо яких проводиться перевірка, вивчати документи, що
свідчать про правопорушення, за рахунок відповідного органу
міліції робити з них копії із залишенням особам, щодо яких
проводиться перевірка, опису документів, з яких виготовлено копії,

опечатувати каси, склади та архіви на термін не більше 24 годин з
моменту такого опечатування, зазначеного в протоколі;

А то можно доотписываться и вместо копий по почте документов, которые Вы показываете любой задрипаной проверяющей структуре получить проверку ГСБЭП в офисе с направлением, понятыми и подставными, беркутом и прочими радостями :shock:


Не буду углубляться в дискуссию (все указанное Вами милиция может проводить только на основании направления на проверку, а его в данном случае нет), но при таком подходе придется на самом деле "показывать копии любой задрипаной проверяющей структуре".
Востаннє редагувалось Конкорд в 21/11/2011 15:11, всього редагувалось 1 раз.
Налогообложение – это искусство ощипывать гуся так, чтобы получить максимум перьев с минимумом писка.
Жан-Батист Кольбер (1619-1683, французский государственный деятель)

Zakharov Аватар користувача
Академік
Академік

Повідомлення: 1924
Звідки: Харьков
Конкорд написав:
все указанное Вами милиция может проводить только на основании направления на проверку

Это Вы так думаете или Вам так кажется?
Обоснуйте, пожалуйста, своё утверждение со ссылками на НПА.
Или не вводите людей в заблуждение.
Не начнешь спорить с дураком - он сочтет себя правым, начнешь - только убедишь его в этом

Конкорд Професор
Професор

Повідомлення: 125
Звідки: Харків
Zakharov написав:
Конкорд написав:
все указанное Вами милиция может проводить только на основании направления на проверку

Это Вы так думаете или Вам так кажется?
Обоснуйте, пожалуйста, своё утверждение со ссылками на НПА.
Или не вводите людей в заблуждение.


Искомый п. 24 ст. 11 Закона о милиции:

"24) вимагати від керівників підприємств, установ і організацій пояснення по фактах порушення законодавства, перевірка додержання якого віднесена до компетенції міліції, а також у порядку, встановленому Кабінетом Міністрів України, проводити перевірки по фактах порушення законодавства, контроль за додержанням якого віднесено до компетенції міліції, вимагати проведення інвентаризацій і ревізій відповідних сфер фінансово-господарської діяльності.

Органи міліції вправі приступити до проведення перевірки суб'єктів господарської діяльності за умови наявності направлення на перевірку, яке складається за формою, встановленою Міністерством внутрішніх справ України. У направленні на перевірку зазначаються дата його видачі, назва підрозділу міліції, мета, вид, підстави, дата початку та дата закінчення перевірки, посади, звання та прізвища посадових осіб підрозділу міліції, які проводитимуть перевірку. Направлення на перевірку є дійсним за умови наявності підпису керівника підрозділу міліції, скріпленого печаткою органу міліції;

за рішенням суду в присутності понятих та керівників підприємств, установ, організацій, фізичних осіб, щодо яких проводиться перевірка, витребувати і вилучати оригінали документів, що свідчать про правопорушення, зразки сировини і продукції, а до ухвалення такого рішення суду - в присутності понятих та керівників підприємств, установ, організацій, фізичних осіб, щодо яких проводиться перевірка, вивчати документи, що свідчать про правопорушення, за рахунок відповідного органу міліції робити з них копії із залишенням особам, щодо яких проводиться перевірка, опису документів, з яких виготовлено копії, опечатувати каси, склади та архіви на термін не більше 24 годин з моменту такого опечатування, зазначеного в протоколі;"

Вы, Zakharov, процитировали только абз. 3 указанного пункта, а основания для осуществления предусмотренных им действий - в абзаце 2-ом, который и устанавливает необходимость наличия направления на проверку. Кроме того, абз. 3 устанавливает: возможность ознакомления милиции с документами и их же право делать копии за свой счет. И нет ни одного слова об обязанности предприятия предоставить копии документов за свой счет.
Налогообложение – это искусство ощипывать гуся так, чтобы получить максимум перьев с минимумом писка.
Жан-Батист Кольбер (1619-1683, французский государственный деятель)

Zakharov Аватар користувача
Академік
Академік

Повідомлення: 1924
Звідки: Харьков
Конкорд написав:
Вы, Zakharov, процитировали только абз. 3 указанного пункта, а основания для осуществления предусмотренных им действий в абзаце 2-ом

С чего Вы это взяли? Где это написано? На этой ложной посылке и основывается вся цепь Ваших рассуждений?
Это разные абзацы и взаимосвязи между ними нет. Увы.
Так что не сбивайте людей с толку.
А по поводу того, что за свой счёт - пусть выставят счёт МВД гривен так на 20 на оплату услуг ксерокса. Кому только от этого легче станет?
Ещё есть п. 7 ст. 5 Постановления № 510 :roll:
7) одержувати безкоштовно від підприємств, установ,
організацій і громадян інформацію, за винятком випадків, коли
законом встановлений спеціальний порядок її одержання;
Не начнешь спорить с дураком - он сочтет себя правым, начнешь - только убедишь его в этом

Конкорд Професор
Професор

Повідомлення: 125
Звідки: Харків
Ладно, даже если между абз. 2 и абз. 3 связи нет, смотрите абзац 3: "за рішенням суду в присутності понятих та керівників підприємств, установ, організацій, фізичних осіб, щодо яких проводиться перевірка" ...
В принципе, поскольку совет изначально адресовался не Вам, то решение воспользоваться им либо пойти по рекомендованному Вами пути - дело Натальи.

С уважением.
Налогообложение – это искусство ощипывать гуся так, чтобы получить максимум перьев с минимумом писка.
Жан-Батист Кольбер (1619-1683, французский государственный деятель)

555 Аватар користувача
Теург
Теург

Повідомлення: 15055
Звідки: оттуда
Наталья11 написав:
Добрый день! Подскажите пожалуйста,что делать: пришло письмо из этого органа,требуют срочно предоставить документ...

а Вы хорошенько и внимательно почитайте перечень требуемых документов: там по крайней мере вытекает два противоправных деяния, оба уголовно наказуемые (и кстати длящиеся).
Ларчик открывается просто: кто-то из "членов" ОСМД накатал бумаженцию с описанием соответствующих фактов...теперь, в порядке ст.97 УПК проводят проверку( срочно т.к. срок 10дней). Если факты изложенные в бумаженции подтвердятся - скорее всего так и будет....дела Ваши плохи :smls03:
Смотрящий Зображення

Наталья11 Аватар користувача
Професор
Професор

Повідомлення: 916
Звідки: Днепропетровск
спасибо всем за дискуссию....голова ОСББ сходил к бесплатному юристу - тот сказал,что типа все в порядке,имеющиеся документы подходят и сильно переживать пока нет смысла: посоветовал документы предоставить милиции-не зарываться типа! Напишу еще,чем все закончится!
У меня 4 сыночка и 2 лапочки дочки!!!!!!!! :)

Конкорд Професор
Професор

Повідомлення: 125
Звідки: Харків
Бесплатный юрист - первый шаг к платному следователю...
Налогообложение – это искусство ощипывать гуся так, чтобы получить максимум перьев с минимумом писка.
Жан-Батист Кольбер (1619-1683, французский государственный деятель)

Zakharov Аватар користувача
Академік
Академік

Повідомлення: 1924
Звідки: Харьков
Конкорд, Можно вопрос?
Вы себе представляете что сделают с председателем ОСББ жильцы дома, если он за их счёт наймёт юристов, например, из юридической компании "Конкорд" для того, что бы юристы помогли ему отмахнуться от районных бэхов, которые, в свою очередь, желают всего навсего узнать не обманывает ли председатель этих самых жильцов?
Тем более, что если он не обманывает их, то бояться ему нечего. И ничего они с этого ОСББ не поимеют.
А если обманывает, то отписками делу не поможешь. И ОРД есть, и направление будет, и УД будет.
С ув.
Не начнешь спорить с дураком - он сочтет себя правым, начнешь - только убедишь его в этом

макс.лю Аватар користувача
Теург
Теург

Повідомлення: 16853
Бесплатный юрист - первый шаг к платному следователю...


=D>

Конкорд Професор
Професор

Повідомлення: 125
Звідки: Харків
Zakharov написав:
Конкорд, Можно вопрос?
Вы себе представляете что сделают с председателем ОСББ жильцы дома, если он за их счёт наймёт юристов, например, из юридической компании "Конкорд" для того, что бы юристы помогли ему отмахнуться от районных бэхов, которые, в свою очередь, желают всего навсего узнать не обманывает ли председатель этих самых жильцов?
Тем более, что если он не обманывает их, то бояться ему нечего. И ничего они с этого ОСББ не поимеют.
А если обманывает, то отписками делу не поможешь. И ОРД есть, и направление будет, и УД будет.
С ув.


Позволю себе ответный вопрос, даже, пожалуй, несколько:
1. Вы на самом деле думаете, что борцы с экономическими преступлениями всего-навсего желают узнать не обманывает ли председатель жильцов?
2. Вы правда считаете, что честным людям (предпринимателям, предприятиям, ОСББ) нечего бояться "правохранителей"?
3. Вы уверены, что предоставление документов на каждый "чих" правоохранительных органов есть верный путь к спокойствию?
4. Откуда Вы знаете, что ОРД есть?
5. Раз Вы заговорили о направлении (на проверку), которое по Вашему мнению - будет, значит признаете, возможно, мою правоту в предыдущей части дискуссии?
И последнее: чем больше мы сами предоставляем документов, тем более обоснованным будет выглядеть постановление о возбуждении УД, которое Вы так уверенно пророчите.

С уважением.

P.S. Дальнейшую дискуссию прекращаю. Каждый имеет право на свое мнение.
P.P.S. Спасибо за рекламу юридической компании.
Востаннє редагувалось Конкорд в 23/11/2011 23:27, всього редагувалось 1 раз.
Налогообложение – это искусство ощипывать гуся так, чтобы получить максимум перьев с минимумом писка.
Жан-Батист Кольбер (1619-1683, французский государственный деятель)

Далі

Повернутись до Перевірки: практика захисту